Tags

Related Posts

Share This

Турски историк: Снимката, на която цар Фердинанд връща сабята на Шукри Паша е фотомонтаж?

Турски историк: Снимката, на която цар Фердинанд връща сабята на Шукри Паша е фотомонтаж?
20 ноември 2012 | 18:01 | Агенция „Фокус“
Истанбул. Много от снимките, които са доказателства за случилото се по време на Балканската война преди 100 години, са фалшифицирани. В момента разследващи журналисти и историци работят по темата, каза турският експерт Атилла Орал, който твърди пред вестник „Хюрийет“, че снимката, на която се вижда как цар Фердинанд връща сабята на Шукри Паша, е фотошоп. Според Орал, цар Фердинанд никога не е имал възможност да върне сабята на Шукри Паша, защото главнокомандващият отбраната на Одрин генерал Шукри Паша е счупил сабята си малко преди да се предаде. Според сръбските историци, парадната сабя е попаднала първо в ръцете на сръбския майор Милован Гаврилович. Българските историци пък твърдят, че Цар Фердинанд е върнал сабята обратно на Шукри Паша. 100 години по-късно историкът Атила Орал изкарва нова версия. Той е категоричен, че снимката е фалшифицирана. Направен бил фотомонтаж, като е използвана снимка на цар Фердинанд пред крепостта Кавала. На снимката до царя е генерал Стилиян Георгиев. Именно върху неговия образ по-късно майстор на фотомонтажа наслагвал снимка в профил на Шукри Паша. Орал прави сравнение между двете снимки и открива много общи детайли в тях, които според него показвали, че оригиналът е направен пред една от портите на крепостта в Кавала.
Големият гаф, според Орал обаче е незаличеният български офицер с брадата, който се вижда между двамата, както е сянката на цар Фердинанд. Снимката пред крепостта е била направена на 30 октомври 1912 година, т.е. 4 месеца преди падането на Одрин. Градът се предава на 27 март 1913 година.
Според българските историци на 14 март в 16.00 ч. Шукри паша е закаран при цар Фердинанд, към когото се обръща: „Храбростта на българската армия е безподобна. Аз сега се уверих, че на Вашата армия никакви крепости не могат да противостоят. Моля да благоволите да приемете сабята ми!“. Цар Фердинанд поема сабята, но след малко я връща на Шукри паша, в израз на уважение към достойния противник.
Нахит ДОГУ  http://www.focus-news.net/?id=n1719968
untitled.png
Тази снимка е вероятно от оригиналната публикация. Намерих я в интернет в http://rodopi24.blog…4rodopi_20.html. Всъщност там текстът е същият.
пощенска карта.jpg
Това е пощенска карта с репродукция на снимката, показана горе вляво. Текстът сочи, че връщането на сабята станало на 15 март 1913 г. на гара Търново Сеймен.
фердинанд кавала.jpg
А това е снимката в Кавала. Монтажът е очевиден!
Да видим как е със сведението на „българските историци”. Един от тях е академик Георги Марков, който в „България в Балканския съюз срещу Османската Империя, 1912-1913 г.  (Наука и изкуство, София, 1989) е написал:  „Фердинанд разгледа следите от довчерашната ожесточена борба, мина с леката си кола през гъстите колони от пленници, прие парада на победителите и влезе в комендантството, където Шукри паша му предаде сабята си с думите: „Убедих се, Ваше Величество, че за българския войник непревземаема крепост няма.” Царят му я върна с похвални думи за упоритата защита. Този великодушен жест напомни за Александър II и Осман паша след падането на Плевен. Всички паши бяха „вежливо” откарани в София.” http://www.promacedo…bw1/gm_3_4.html
Ето, обаче, какво пише по въпроса генерал Никола Иванов:
никола иванов спомени.png
Прецените сами къде е истината. На мен ми се струва странно Шукри паша да е взел „сабята си“, след като не я е предавал.
Или е решил да бъде на кяр или и Никола Иванов май си е посъчинил нещо. В случката с пленяването на пашата са замесени и сърбите и нещата изглеждат още по-заплетени.

 

#2Galahad

sir

Модератор История

6058 Мнения:

Пол:Мъж

Публикувано 20 ноември 2012 – 23:50:04

Ами не е трудно да се види, че между снимките има доста разлики – на снимката с Шукри на заден план има не един, а двама души, докато на другата е само 1 и при това с шинел, а не по куртка. На едната Фердинанд е със сабя, а на другата с бастун. На заден план фонът също е различен.
Предполагам се сещате снимките на арестуването на Трактора, когато той веднъж е бил проснат в снега за да бъде арестуван и после още веднъж за да го снимат журналистите.
Предполагам, че всеки като е бил сниман има два вида снимки – на едните е неподправен и обикновено не ги слага навсякъде на показ и други, които са по-аранжирани, където прическата е оправена, дюкянът е затворен, сутиените не се подават навън и т.н. Днес стимачната техника позволява по-голям натурализъм, но в миналото е ставало по-бавно и по-сложно. Снимките са ги правели нещо като живи картини – редели са ръце, крака … През соца в Търново имаше старо фото, на което правеха снимките по стар тертип и там нагласяха сниманите кой къде да застане, как да си сложи ръката, и т.н. Не като сега – готови ли стеее, снимам, ей тя пък стана еднаааа…
Та в случая Фердинанд имитира Александър ІІ, който в Плевен е върнал сабята на Осман паша. Втори е въпросът доколко Шукри е заслужавал подобен жест, тъй като е имал голяма армия и силна крепост, а Осман е воювал с голяма империя в набързо укрепен град, от който преди да се настани е изтикал руснаците. На мен лично ми е интересно защо турците са направели мемориал на Шукри, а не примерно при Черномен, където ако османците се бяха провалили, то Турция можело да си остане в Анадола.
Та снимките не отразяват мига на събитието, т.е. самото действително предаване, а фотографическото предаване, което е просто една жива картина. Дори и да не е монтаж, то тези, които са снимани са аранжирани от фотографа все едно че ги рисува. Но при снимка разбира се трудно може да се постигне онази тържественост, която може да се направи при една рисувана картина, та мигът да изглежда тържествено като на гравюрата в която Царя-Освободител връща сабята на Осман паша.
А и пленяването на Шукри паша и взимането на сабята му не е станало много славно – той не просто е излъгал, че е у дома за да не ядаде на гяурин, ами е бил хванат на улицата като се е шляел като муха без глава, в случая без сабя. Не ги е имало сцените от Плевен, където Осман води щурма и е бил ранен при опита да пробие блокадата.

__________________________
„Материали по история“
„Българската древност“

___________________________________
„Amicus bonorum, inimicus tyrannorum, hostis criminum, hostis vitiorum“ Tr.Pol.,Val.Duo, V-6

 

#3Doris

 

Потребител

3210 Мнения:

Пол:Жена

Публикувано 21 ноември 2012 – 00:13:11

Според мен фотомонтаж няма. Това отляво си е направо илюстрация. Ако се вгледате внимателно, ще видите, че е рисувано. Сигурно не е имало как царят и пашата да му позират, а  художникът не изглежда и да е много сръчен, за това е използвал снимката от Кавала за  да пресъздаде събитието. Сега сме свикнали събитията сепридружават със снимки, но преди 100 години във вестниците е имало доста илюстрации на коментираните събития .

Този пост е редактиран от Doris: 21 ноември 2012 – 00:22:40

 

#4КГ125

Администратор

 

Глобален Модератор

22849 Мнения:

Пол:Мъж

Публикувано 21 ноември 2012 – 03:58:43

Точно, илюстрация или гравюра.  Освен това положението на ръката на Фердинанд е различно на двете изображения. Ген. Стилян Георгиев няма. Има Ковачев.
Предаването на сабята е военен церемониал от онова време, свързан с пленяването на командващия. Връщането й е въпрос на чест пък за победителя. Не изключвам ген. Иванов да казва истината, макар, че той по време на писане на мемоарите в преживял конфликт с Фердинанд. Т.е., може да това да не е истинската сабя на пашата.
Въпросът е, че церемонията е изпълнена.
И, ако там са ползвали някаква сабя инцидентно на момента, то тогава какво са взели сърбите в Белград? :))

Този пост е редактиран от КГ125: 21 ноември 2012 – 04:05:35

Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.
Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

 

#5К.ГЕРБОВ

 

Потребители

861 Мнения:

Публикувано 22 ноември 2012 – 20:01:45

В тази интерпретация на пленяването на Шукри паша се обяснява как сърбите са се сдобили със сабята му.
„… да припомня и за един малко известен, но фрапантен случай от поредицата сръбски предателства спрямо България през Балканската война – този път, акт, свързан пряко с пленяването на Шукри паша в Одрин:
Непосредствено след пробива в укрепителната система и превземането на първите одрински фортове от българската войска, командувана от генералите Никола Иванов и Георги Вазов – Шукри паша, командирът на Одринската крепост, бил заловен от един български капитан, влязъл с коня си на кариeр пръв в Одрин. Кавалеристът засякъл неочаквано Шукри паша на една от периферните одрински улици, където турският офицер – почти без антураж, бил на оглед. Така той директно бил отведен от българския капитан и при генерал Никола Иванов, комуто официално се предал. Но генерал Иванов бил твърде разочарован, защото Шукри паша не носел сабята си, за да му я предаде – пашата обяснил, че от много време висшите турски военни в Одрин не носели своите саби, за да не им пречат в ежедневните военни и битови процедури… Генерал Никола Иванов проявил великодушие и изпълнил молбата на Шукри паша – пленничеството му в Одрин да се осъществява в същата квартира, където до него момент той живеел със семейството си. Своевременно българският щаб поставил пред дома на Шукри паша денонощен охранителен пост.
Но ръководството на малобройната сръбска дружина, която участвувала по-скоро със съюзно-дипломатическо представителство в състава на българската войска при превземането на Одрин, безкрайно завидяло, че Шукри паша е български пленник. Научавайки, че сабята е в дома му, още същата нощ сърбите извършили предателство: те сменили с дезинформация българския часови пред къщата на Шукри паша със свой – влезли в полунощ вътре, пленили повторно смаяния турски офицер и взели сабята му… С тази сабя и днес сърбите “доказват”, че именно те са пленили Шукри паша при Одрин, така пишат и в учебниците си!?
По-сетне, когато Цар Фердинанд, начело на Генералния си щаб влязъл тържествено в превзетия и окупиран от българската войска Одрин, наложило се Шукри паша и на него /за трети път/ официално да се предаде. Но пашата вече нямал сабя – сърбите я укрили и под никакъв предлог не пожелали да я върнат, та победителите е трябвало да намерят една друга турска кавалерийска сабя, която Шукри паша предал ритуално в ръцете на Фердинанд. Случаят, както се казва, не подлежи на коментар.” http://www.protobulg…skata voyna.htm
За този автомобил пък се твърди, че бил на пленения Шукри паша.
автомобила на шукри паша.jpg

 

#6КГ125

Администратор

 

Глобален Модератор

22849 Мнения:

Пол:Мъж

Публикувано 22 ноември 2012 – 21:58:51

Шукри паша, заедно с останалите плениени паши, на брой 14, е бил настанен в един от хотелите до „Лъвов мост“, като е получавал всичко, на което е имал право един български генерал.

Кто в армии служил, тот в церкви не смеется.
Чака ни разшифровка, Уотсън! И нека всички британски египтолози ми завидят!

Мислете бързо, съдете бавно.

 

#7kramer

 

Потребител

1669 Мнения:

Публикувано 22 ноември 2012 – 22:08:50

На фона на това тъпните за „български кланета“, дето днес се тръбят как звучат?

 

#8Galahad

sir

 

Модератор История

6058 Мнения:

Пол:Мъж

Публикувано 22 ноември 2012 – 23:07:36

Ами има доста турски гравюри за зверствата на българите над турците, но няма снимки. Не говоря за снимки на самото клане, а на последиците. В замяна на това пък има снимки от турските изпълнения, но турците твърдят, че дори геноцида не го е имало.

__________________________
„Материали по история“
„Българската древност“

___________________________________
„Amicus bonorum, inimicus tyrannorum, hostis criminum, hostis vitiorum“ Tr.Pol.,Val.Duo, V-6